2022-го Владимира Путина не будет в российской и международной политике, – считает историк Валерий Соловей
Валерий Соловей, 59 лет, историк, политолог, публицист
Родился 19 августа 1960-го в городе Счастье Луганской области в семье энергетиков. В детстве жил в Бурштыне Ивано-Франковской области. Подростком – с родителями на Кубе.
Окончил исторический факультет Московского государственного университета имени Михаила Ломоносова. Доктор исторических наук, профессор.
С 1993 года – эксперт “Горбачев-фонда”. В 1995-м стажировался в Лондонской школе экономики и политических наук. С 2009 года – эксперт международного аналитического журнала “Геополитика”. Член редколлегии журнала “Свободная мысль-XXI”.
В 2012-м хотел создать националистическую партию “Новая сила”, ее не зарегистрировали. В 2016 году в интервью сказал, что партия замороженная, так как “угрожали репрессиями”.
В 2017-м отвечал за идеологию в либерально-консервативной “Партии роста” Бориса Титова.
Критикует власти России. В прошлом году руководство МГУ не продлило контракт из-за “антигосударственную пропаганду и подрыв политической стабильности”.
Любимая цитата: “Восстание против тиранов – послушание перед Богом”. Ее приписывают Бенджамину Франклину.
Живет в Москве. Женат, есть сын Павел
В России официально есть 4149 больных коронавирусом и 34 смерти на 3 апреля. Это реальные цифры?
– Реальные получает власть. Мы где-то на третьем месте в мире по количеству летальных исходов, после Италии и Испании. С 15 января по 1 апреля от вируса умерли почти три тысячи человек. Большинству ставили другие диагнозы – пневмония, инфаркт, ишемическую болезнь сердца, инсульт. Преимущественно, пожилые люди, за 60. Если умерли около 1 процента инфицированных, то зараженных – 250-300 тысяч. Власть боится паники. Скрывает информацию. К апрелю Москва вела себя так, словно вирус, пересекая российскую границу, терял летальные характеристики. Абсурдно.
Причем в страны есть граница с Китаем.
– Да, но в тех регионах невысокая плотность населения. Первая волна вируса прокатилась там в декабре-январе. Сейчас друга, пришла из Европы.
Кстати, в так называемых республиках Донбасса процент инфицированных коронавирусом значительно выше, чем в Украине или России. Это реальный риск для обеих стран.
Трагедия на Чернобыльской атомной электростанции и сокрытие правды о ней ускорили распад СССР. Как ложь о пандемии повлияет на стабильность режима?
– В ближайшие месяцы никак. В длительной перспективе – пошатнет властную вертикаль так же, как Чернобыль. Как и тогда, есть совокупность других факторов – падение цен на нефть, распад системы управления. Вероятно, осенью будет серьезный политический кризис с массовыми протестами. Запас прочности в обществе исчерпан – нет денег и желания терпеть. Качественная социология показывает даже среди путинского электората рост ненависти. Среди противников режима она давно кипит. Пока люди парализованы эпидемией. Растерянное и общество, и оппозиция. Но страх придет, а злоба возрастет и выльется в протесты.
Стоимость российской нефти марки Urals упала 31 марта до 13 долларов за баррель – минимума с 1999 года, когда Путин пришел к власти. Рубль просел до 80 за доллар. Как россияне переживают это?
– Пока сосредоточены на эпидемии. Никто не думает о курсе, разве недобитые остатки среднего класса. Если повезет, волна заболеваемости к лету придет. Тогда вдруг окажется, что мы очень обеднели. Нефть не подорожает существенно течение года. Вероятно, рубль опустят до 100 за доллар, чтобы покрыть расходы бюджета. Поэтому уровень жизни снизится еще минимум на 10-15 процентов. Многие россияне потеряют работу. ВВП к осени снизится на 5 процентов, по оптимистичным оценкам. Денежных резервов хватит до октября-ноября.
В конце этого – начале следующего года Москву ждут протесты образца киевских 2013-2014 годов. Без крови они вряд ли пройдут.
Путин перенес передачу власти от себя себе – “народное голосование” по поправкам к конституции – с апреля на июль. Будет референдум летом, или откажется?
– Хочет провести. Но, чем больше времени проходит, тем хуже настроения. 22 апреля большинство проголосовало бы за поправки. В июле все может измениться. Поэтому Путин до последнего не хотел переносить. Угроза вспышки эпидемии заставила. Возможно конце мая будет принимать решение – перенести еще раз или отказаться. Оно будет зависеть от социологии.
Какие изменения происходят в российской элите?
– Зашевелилась. Там понимают, эпоха подходит к концу. Рассуждают о будущем после Путина. Усиливают позиции. Возник конфликт между мэром Москвы Собяниным и силовиками. Вопрос был, кто контролирует карантин – Совет безопасности или гражданские в столице и губернаторы на местах. Пока последние победили. Такие трения неизбежно будут возникать. Часть элиты обратится к обществу за поддержкой.
Пока будет продолжаться правления Владимира Путина?
– Не могу объяснить причины, но в 2022-м его не будет в российской и международной политике. Часть элиты знает. Путин 20 лет у власти. Кажется, он навсегда, как египетские фараоны. Но жизнь – заканчивается.
Как уменьшения “денежного пирога” с сохранением аппетитов влияет на высших чиновников и силовиков?
– Растет напряжение. Ищут стратегии перехода. Одни планируют борьбу за власть. Другие широким потоком выводят деньги. Не из частных активов, а из бюджета – такого еще не было. Только за один неделю февраля вытащили 30 миллиардов долларов. Деньги идут преимущественно в Африку. ЕС и США в этом смысле опасны. Ранее вкладывали в Катар и ОАЭ. Возникли проблемы, потому что саудиты попросили де-факто заморозить российские вклады в банках Эмиратов.
Некоторые чиновники тайно пытаются заранее договориться с оппозицией. Но она слаба. Поэтому не понятно, с кем говорить. В определенном смысле беда власти, наголо зачистила политическое поле. Теперь нету с кем договариваться и неизвестно, кого вынесет на гору в результате перипетий.
Алексей Навальный? Его обвиняют имперские и шовинистические взгляды.
– У него типичные взгляды россиянина. Например, по Крыму. Считает, что полуостров должен принадлежать России. В то же время не нужен Донбасс, новый СССР или союзное государство. Россияне не хотят платить за имперские амбиции. Часть даже просматривает отношение к Крыму из-за цены. Но вряд существенная – для большинства это скорее культурно-историческое дело, чем политическая.
За полуостров придется платить до возвращения его Украине.
– Санкции за Крым сохранят, но они не тяжелые. Куда хуже – за войну на Донбассе. Может, когда де-факто будет компромисс Запада и России за полуостров. Но его будут обсуждать уже после Путина. Любая новая власть в Москве, даже националистическая, попытается наладить отношения с ЕС и США.
Возможен дворцовый переворот?
– Сейчас нет. Он состоится при двух условиях, которые сформируются не ранее начала 2021 года. Нужно сильное давление снизу, протесты. И ослабление Путина.
Как Россия будет выглядеть через пять лет в социально-экономическом, политическом плане?
– Не верю в распад. Предполагать повторения истории СССР нет причин. Потому что в Союз в начале формально заложили 15 протогосударств. Была институциональная база, своя культура, элита. Несмотря на все попытки русификации.
Возможны проблемы на Северном Кавказе. Там элиты зависимые от Москвы, получают дотации. Вероятно, усилится борьба за контроль над ресурсами. К дезинтеграционных выступлений могли бы прибегнуть национальные республики в приграничных регионах. Например – Якутия. Но там мало населения, огромные пространства. Если же территория расположена в теле России, то трудно отделиться. Скорее бороться за большую автономию, полномочия.
Все зависит от того, какой будет новая власть. С реалистичной, хотя не обязательно демократической, будем иметь лучшие отношения с Западом, миролюбивую политику к соседям. Большую свободу для бизнеса. Цены на нефть в конце 2021-го начнут расти в силу цикличности мировой экономики, восстановление США, ЕС и Китая. ВВП России сможет расти до 8 процентов в год. Но нужна экономическая свобода и политическая конкуренция. Хотя бы такая, как в Украине.
Кто может возглавить оппозицию?
– Речь идет не о личности, а о коллективном органе. Группа лидеров будет перспективнее за единоличное управление. Привлечет больше людей.
Планы Кремля на Украину изменились?
– Нет, сохраняется линия – договориться с Зеленским через агентов влияния в Киеве, заставить его подписать договоренности по Донбассу: чтобы оккупированные территории получили особый статус, внесли изменения в украинскую Конституцию. Пока Путин у власти, хочет длительного геополитического влияния на Украину – закрыть путь вступления в НАТО и ЕС.
Коронавирус поставил на паузу переговоры Киева и Москвы о создании консультативного совета. Речь идет о фактическом признании российских марионеток в Донбассе за сторону конфликта и перевода РФ в роль наблюдателя.
– Для России важный шаг – равноправный статус непризнанных республик как переговорных субъектов, постепенная имплементация Минских договоренностей в российской интерпретации, выход Москвы из конфликта.
Украина все может заморозить до осени. Тогда начнется масштабный кризис в Москве и Кремлю будет не до этого. Однако возникнет риск новой военной агрессии. Хотя ее возможность не исчезала с 2014 года. Путин не собирается оккупировать страну. Может быстро дойти до Киева и отойти назад. Чтобы показать силу и заставить подписать соглашения. Возможно, оставить базы в Херсоне, Николаеве, Одессе. Такая операция стала бы колоссальной трагедией для Украины и России.
Как Украине решить проблему Донбасса без ущерба себе?
– Лучшая стратегия – переждать. Если у Зеленского и команды хватит на это воли и разума. Время играет на стороне Украины. Возможно, Донбасс не упадет сам в украинские объятия. Но тяжесть войны снизится, ситуация на линии соприкосновения будет стабилизироваться. После возможна сложная реинтеграция региона.
Что взамен делает команда Зеленского?
– Кремль считает, с ним можно договориться. Думает, что может повлиять на ряд лиц в окружении украинского президента. Первым в Зе-команде называют Андрея Ермака. Также практически все олигархи податливые. Особенно Ахметов и Коломойский, имеют связи с Россией. Молчу о всевозможных Медведчуков. Москва предлагает украинским олигархам преференции. Если повлияют на Зеленского, для них откроют экономические границы, снимут барьеры для бизнеса в нас. В России выгодно вести дела – меньше конкуренция, чем в Евросоюзе, большая маржа, привычные методы.
Зе-власть может стать нелегитимной для широких слоев, если подпишет соглашения на российских условиях. Если общество будет считать, что президент сдал интересы страны, начнется политический кризис. Россию такое устроит. Использует для делегитимизации Украины в глазах Запада.
В Кремля мало времени – буквально год. Если Украина продержится, дальше будет легче.
Как жить и развиваться наряду с агрессивным соседом, который не признает права на существование нашего государства?
– Россия имеет много агентов в Украине. Но на внутренние события она влияет меньше, чем хотела бы. Если Украина проведет судебно-правовую реформу, гарантирую свободу для бизнеса, то будет иметь шансы на успех.
Израиль от начала государственности получал американскую финансовую помощь. Однако добился высоких темпов научно-экономического и технического развития не только благодаря этому. В Украине большой потенциал. Нужна модернизация и инвестиции. Деньги идут туда, где можно защитить вложения. Чем больше денег в стране, тем больше тех, кто ей симпатизирует. Тем сильнее мировые игроки заинтересованы в успехе государства. Тем больше гарантий независимости и территориальной целостности.
В Гааге начался суд по сбитом боинга рейса МН-17. Чем он грозит Путину?
– В Украине преувеличивают значение процесса. Москва пыталась помешать, давила на Нидерланды – предлагала прекратить все под угрозой, что их компании выбросят из российского рынка. Не помогло. Кремль смирился и считает, что процесс ему не грозит. Неприятно, что будет приговор, аресты российской собственности в Европе. Но это долго и сложно.
Политолог Андрей Пионтковский считает, что руководство может напасть на какую-то из стран Балтии, потому что не верит, что НАТО защитит. Это потенциально ставит мир на грань ядерной войны. Москва может разыграть такой сценарий?
– В полной мере. Знаю, такие планы были. Риск может резко возрасти осенью, когда Кремль поймет, что не имеет рычагов улучшить ситуацию в стране, не способен повысить цены на нефть, резервы на исходе, инфляция высокая. Тогда может соблазниться так заставить Запад пойти на уступки.
Представьте, Россия проводит гибридные операции против стран Балтии. НАТО не дает отпора. Президент Дональд Трамп блокирует удар. Альянс де-факто не существует. Осуществлена мечта Путина – реванш за 1991 год, поражение СССР. Тогда снимают санкции. Москва показывает себя гегемоном в Европе. Происходит новая Ялта, в которой участвуют США, Россия и Китай. Великобритания и Франция – второстепенные игроки. В книгах истории пишется новая глава.
В конце февраля все было готово для военной операции – помешал президент Турции Эрдоган. Он должен был помочь Путину парализовать Европу, выпустив в ЕС несколько миллионов беженцев. Затем коронавирус заставил отложить планы.
Российский лидер мыслит в категориях величия. А западные – в гуманитарных, как сохранить человеческие жизни.
Как пандемия изменит мир?
– Человечество встретилось с глобальной угрозой самому существованию. Это не вопрос зеленой экономики или глобального потепления. В то же время пандемия снижает риски войн, потому что в такое время вам не нужны новые территории или ресурсы.
Вероятно, эпидемия стихнет к лету – мир возьмется за экономическое восстановление. Состоится массовая перестройка систем здравоохранения, санитарных. Будущее выглядит неопределенным, вступаем в полосу глобального турбулентности.